российские предприниматели пока не научились мыслить глубоко и широко. Собственный кругозор к сожалению невелик, а советоваться не привыкли.
мобильные производства - это очень сложно. Это высший пилотаж - управления.
В мобильном варианте существует даже большое лесопиление.
Но мобильность там, не вопрос постоянных перемещений, а
вопрос снижения капитальных затрат при возведении объекта.
Потому как инфраструктуру мобильной сделать очень трудно.
Да самый простой деревянный навес из покупной доски, фундамент под ленту, эстакада, провода, обходится примерно в 120 тыш.
Пилит около 3000 в год.
сам валит, сам грузит, сам везет.
Зимой валит лес, складирует около пилорамы.
Замечу валит сам + подсобные рабочие. Из части леса рубит срубы.
Весной в поля, садит картошку, и всякие злаковые. Все посадит и на лисапед пилить.
В промежутках между пилением проводит агротехнические работы, охотиться, рыбачит.
С рыбалки у него тоже хорошо прилипает около 4000 за ночь :-)
Потом собирает урожай и снова в лес. Грибы, ягоды.
Потом снова валит. Потом пилит.
Так как сам пилит и периодически таскает, сделал систему рольгангов, поставил вытяжку.
2 трактора, 2 велосипеда, На МТЗ с захватом и прицепом сам себе лес возил
забрали за долги у большого предприятия банкрота 4-х сторонник. Устанавили. Сделали сушилку и строгают коротье на вагонку.
форвардер, урал с фишкой, сортиментовоз, пилораму, трактора подсобные, и заготовляю в год 1000 кубов леса
Сел в трактор, посадил в кабину 2 человек. Приехал на делянку, завалил 30 кубов леса,
рабочие обрезают сучья, он сам на тракторе трелюет.
По мере надобности вывозит лес на площадку у пилорамы. Заготавливает около 700 кубов за зиму (Зимой ничего сажать не надо).
бензопила
"пилорама", наверно - комплекс от Бонжионни ? Или предпочитаете Ари ?
Вуд Майзер за 1,5 ляма.
Его просто отключали от электричества и не на 1-2 дня а до 6 месяцев. Наезды со стороны администрации.
Государству не выгодны такие х-ва, прибыли нет (все деньги на содержание и обустройство територии), налогов мизер.
Подсобные рабочие на подхвате. Лес у госфонда, арендаторов, по справкам.
Население местное разбирает на ура, да перекупы постоянно заглядывают.
Какие основные налоги платят малые лесопилки? - Если умные - 6% с дохода. Если честные - 15% с разницы "доходы минус расходы. Если наглые - вааще не платят.
Велики ли транспортные издержки - а смотря где вы, где - лес, и где - покупатель!
конкуренция между мелкими лесопилками резко увеличилась,
т.к. повысились требования к качеству пиломатериала.
Большинство мелких лесопильных предприятий будут ликвидированы,
а те, которые останутся должны буду работать над качеством продукции в основном переходя на лучшее импортное оборудование.
обратиться в ТПП Иркутска на предмет посещения региона.
Показательны Братск и Усть-Илимск.
Последний вообще можно назвать центром лесопиления на экспорт.
замедление темпов пиления и здесь ускоряется.
Вызвано это ухудшением ситуации на внашних рынках сбыта и практическим отсутствием внутреннего регионального рынка.
В данном регионе малые предприятия будущего не имеют, если только
не изменится государственная политика в области строительства
в сторону сооружения добротного экологического жилья.
его вы тут на ленточке 6 кубов квадратного в день пилите, смех,вот у нас пилили двумя 63 рамами 90 бревен до обеда.
Я говорю сколько человек у вас на автобусе на работу ездило. Он ну человек 40 вместе с бухгалтерией,
и сколько кубов на человека приходиться, вообщем посчитали мы вышло у нас не так уж и мало, а про выход я вообще молчу.
лесопиление - это крупнотоннажное производство, со всеми вытекающими.
Поэтому малое лесопиление - это скорее специализированная область лесопиления,
со своей емкостью, например, ценные породы, спецразмеры, радиал, спецкачество, малые местные рынки сбыта.
Под малым лесопилением понимаем до 50000 м3 в год по круглому.
Например, установка вертикалки на 40 м3 в смену в ста метрах от 200000-ого завода,
малое предприятие рядом с гигантом - зачем, спрашивается?????
А все просто, завод пилит до 42 в вершине, отсортировки свыше хватает для работы малого предприятия.
малое лесопиление - это специализированный и сегментарный вид деятельности.
Ведь надо понимать, малое, всегда в проигрывает большому изначально, например, в борьбе за сырье.
Для того чтобы выйграть, малому необходимо делать определенный эксклюзив для поставщика сырья.
А откуда возьмется эксклюзив, если у малого, как правило нет главного - ИДЕИ.
Вот и идет малое по заранее утвержденному сценарию.
Свое сырье - решит проблемы, своя сушка и строжка - опять решит все проблемы, может и решит если есть ИДЕЯ, а идеи - нет.
если взять частника, то ему доска с НДС совершенно не нужна. Зачем переплачивать?
У основной массы населения,покупательская способность будет падать,доски для заборов будут покупать все меньше и меньше :)
Европа очень быстро уходит вперед по технологиям строительства.
Если ранее это был клееный брус для каркасного строительства готовых домов,
то уже сделан следующий шаг по упрощению технологии возведения дома.
Называется этот продукт Brettsperrholzplatte.
Это мнослойная клееная плита по принципу фанеры, где в качестве шпона выступает однослойная клееная плита толщиной более 20 мм.
Этот пирог может быть толщиной от 12 см до 1 м.
Ширина 5 м и длина не менее 16 м. Подобные производства интегрированы в лесопильные заводы.
Сама плита кроится сразу на детали домов. В 2011 году в Европе было произведено 500 тыс. кбм подобной плиты.
В ближайшие 10 лет производство будет увеличено до 5 млн. кбм.
Продукт очень перспективен, поскольку может использоваться в многоэтажном строительстве.
Данный пример показывает гибкость лесопильной промышленности в Европе, которая после краха строительства жилья в США вынуждена была перестроиться.
Государственного участия конечно никакого.
один чел собрался сдать в аренду другому челу, ленту в построенном ангаре, сразу скажу лисапед хороший, без гидравлики и т.д.
Цена аренды 40 тыш/месяц без э/э и т.д. Арендатор собрался пилить хвою, на работу хочет взять, или уже взял, местных рамщиков.
Цена пиловочника 1900, цена 6-и метровой доски там 5000-5100 в сезон.
Горизонтальные ленты - люди пишут, что может быть 6м3 доски в смену 8 часов. Тогда:
-24 дн.х 6м3=144 м3 в месяц. Но главная цифра 40000/144м3=277 руб/м3.
Я не знаю какие затраты при пилении гор.лентой. Но важно даже не это, а степень риска по уровню надежности оборудования, и соотвественно, его влияния на конечный результат.
Например, 23 дн рабочих, а это уже 290 р/м3. И это только один нерабочий день. А если это будет неделя, то сумма будет уже 350 руб/м3.
А если месяц простоять, например, межсезонье, то сумма будет 555 р/м3.
Даже работая все 24 дня, аренда на м3 доски будет плавающей величиной,т.к. изменение производительности, например, 5м3 доски, уже даст 333 р/м3.
Насколько я понимаю в малом лесопилении количество рабочих дней и производительность, факторы очень изменчивые.
ВЫВОД: Я так предполагаю, что арендная плата в составе добавленной стоимости будет примерно 30-60% в зависимости от результата.
Основой разрушения любого малого предприятия являются постоянные затраты, при прочих равных, чем меньше уровень постоянных затрат, чем крепче предприятие,
а в данном случае малышу предлагают еще постоянных, помимо тех, которые у него будут в процессе операционной деятельности.
Арендодатель абстрогируется от результатов работы и дает фиксированную норму доходности и ее справедливая цена (40000),
она справедлива для его уровня доходности, на вложенные им деньги. Это классический конфликт интересов.
Указанная продажная цена говорит о том, что с доской в данном месте проблем нет, предложенеие есть.
Формат сделал малое производство и сдал его в аренду, работать не будет.
Вернее будет, но только в качестве выкачивания первоначального капитала у арендатора (или его заемных средств).
Выход делового - 55%. Выход паллетки 10%.
0,55*5000 + 0,1*2000 = 2950 р.
Это стоимость разделанного куба леса.
Лес 1900
Зарплата 200
Свет и т.д. 100
Итого - 2200
750 с куба круглого леса.
А тут начинается самое интересное.....
Если арендатор ... по жизни, которые тут появляются и просят раскидать им за жизнь - неважно какая прибыль с куба. Им ее ни в жысть не получить.))
А если арендатор четкий пацан, то запустит лисапед в две смены и без выходных. На входе запилит 300-400 м3.
Конечно не сразу. Году так на третьем, если мозгой шевелить будет постоянно. 300 кубов умножаем на 750, получаем около 200 косых.
Минус аренда, минус сторожа - остается около 100. Это в идеале после многих лет голоданий. В принципе жизнеспособен такой "завод".))
в описанном случае, будет так:
-выход 40-45%
-производительность 1,5-2 куба в смену
-после первой зарплаты забухают на неделю
-плюс свои расходники: бензин, покушать и т.д.
примерно, минус 60-75 тыш/месяц в сезон, ну а зимой все 120
в лесопилении, особенно в малом, есть очень много неэффективных предприятий, которые свою "потенциальную" добавленную стоимость отдают другим секторам. Например, низкая производительность и как следствие высокий уровень ФОТ в себестоимости м3 пиломатериала, дает перераспределение добавленной стоимости в пользу рабочих, а не собственника, т.е. капиталиста. Соответственно, у собственника, как у полноценного участника рынка, заведомо низкая норма доходности на вложенный капитал (если она есть вообще) и он не может развиваться.
Другими словами, собственник малого лесопильного предприятия, при прочих равных, вынужден делится своей нормой прибыли со всеми участниками производства. Эл/эн платит больше, з/п платит больше, производственные площади использует не эффективно - все это на м3 готовой продукции. И свою доходность раздает всем.
Отсюда мнение, денег в лесопилении не заработать.
Можно, но объективно тяжело, для малых. Если в мелочах все хуже, как же целое может получиться хорошим.
А что если начинающему самому за ленту встать ?
Выход - 60% делавого
10% - необрез 6м
10% - обрез сорт "Заборный Лосиноостровский"))
Загонять будем дачникам - поэтому цены возвышенные.))
0,6*5500+0,1*2500+0,1*3500=3900 р\м3
Это разделанный куб древесины столько денег стоит.
Лес - 1900
Зарплата - 0
Свет и т.д. - 100
Итаво прибыль с куба - 1900
За 8ч всяко кубов 5 пильнет
10 косых в день
200 косых в месяц
Аренда..... Сторожа.... Та же сотка + горб
Схема малых лесопилок http://content.foto.mail.ru/mail/tehnofora/7/i-56.jpg
Быстровозводимый неутепленный стандартный ангар 18х40 м., внутри две однопролетные кран-балки 10 и 5 тн., высота до кран-балки 9-10 м, сквозные ворота. Можно такой http://content.foto.mail.ru/mail/tehnofora/7/i-57.jpg
С каждой стороны место для складирования бревен примерно на 200 кубов, подвижная эстакада для подачи бревен на станок Сова-500 с автоматической сортировкой досок. Принцип работы сортировки http://www.youtube.com/watch?v=VRm16uga-94
Под станками есть площадка 7х10 и высотой 2.5 м, там можно расположить бытовку и однопильный кромочник, он же и торцовка. Работает два-три человека, если очень надо будет, может и один. Отпиливаемые доски автоматически сортируются по карманам, первый для горбыля, второй для необрезной и полуобрезной, и в следующие два кармана обрезная доска 50х100 и 50х150. После заполнения кармана, на свободной площадке формируется пакет, который складируется к стене, где накапливается объём для загрузки фуры. Горбыль увязанный в пачки складируется рядом. Необрезная доска может подаваться на кромкообрезной станок, там же формируется пакет. Опил падает с транспортера в контейнер 1.5х2х2.5 м и после наполнения меняется на другой. Время распиловки бревна ф23-25 см на четыре горбыля, четыре подгорбыльные доски и три доски р-ром 50х150, примерно три минуты. В ангаре установлена пожарная и охранная сигнализация, сторож не нужен. Цена аренды примерно 80 т.р в месяц за одну половину. Установить можно в любом городе, где есть желающие.
Бизнес план утопический, и объясню почему. НЕЛЬЗЯ делать какие-либо прогнозы рентабельности, исходя только из производительности станков. Там еще дохрена факторов, которые будут влиять на результат. Обеспечение предприятия сырьем например.
В лесопилении уже все стадии совершенствования пройдены. Достаточно обратиться к опыту австрийцев или немцев. Конкуренция в строительстве, для кого собственно и работает лесопильная промышленность, еще 25 лет назад привела к возникновению клееных изделий. Постоянно расширяясь по ассортименту и целям применения Австрия сегодня имеет полностью интегрированную лесопильную промышленность. Т.е. с лесопильного завода отгружаются не доски а уже готовые детали домов, как-то стены, перегородки, детали крыши и т.п.
Японцы начали делать то же самое, переселив свои производства по склейке в Китай. Объемы плюс современные технологии дают соответственно и себестоимость Клееный брус стоит не более 400 евро на складе покупателя. Конечно расстояния в Европе не российские. Малых лесопильных преприятий по хвое практически нет. Те что остались, пилят в основном лиственные породы для столярки.
На мой взгляд для малых предприятий в российских условиях (расстояния, бюрократия, дорогие кредиты и практически остсутствие кадров и традиций) ИДЕЯ абсолютно неактуальна. Большинство и пилить то правильно не умеют (а может быть и не собираются?).
То что Вы обозначили, клееный брус, детали домов - это не ИДЕИ, а возможности по производству и не более.
за 20 лет перестройки даже пилить разучились. Все новые предприятия ставят в России иностранцы.
Со своими передовыми технологиями. В России же до сих пор основной инструмент пилорамы.
Добиться 100% загрузки оборудования со стабильным снабжением, сбытом и грамотным обслуживанием - цель правильная, но почти недостижимая.
лесопиление и деревообработка разные сегменты.
1000 кубов в неделю - малая?
а 300 кб кап.затрат на оборудование и пр. - малая?
или малая - это 50 кубов в неделю и 10 кб кап.затрат?
под каждый из них есть свой рынок и своё будущее.
в америке мобильные лесопилки (цепляешь за прицеп к жигулям и возишь с места на место) стоят по 7-12 кб... есть у них будущее? конечно есть - пилить по соседям вскладчину
А будущее - это скоко?
1-2-3 года? Или лет 500?
Малая лисапедная лесопилка, может приносить плюс 150-200тыш/месяц, а может приносить точно такой же минус, если пол бревна выкинуть в горбыль.
цепная (шинная) пилорама
Ленточную отмел сразу- сложно слишком. Пилить диском нужен мощный мотор и три фазы , тоже облом.
На глаза попалась реклама логосола (LOGOSOL), там используется штилевская б.пила ,позвонил, узнал цену shok на тот момент это было, рама-85 000р. + б.пила-25 000р.+цепи по 350 за штуку(мелочь).
Дома имелась бензопила Урал, подумал а почему бы и нет? Шина 900р.+цепь 350+ведущая звездочка 350 и пила готова для продольного пиления!
сдлал я тележку с подъемной платформой на рельсовом ходу , на платформу пристроил урал с шиной .
бревно лежит справа я веду тележку по рельсам и шик, блеск, красота. Пила работает в пол-газа пилит легко и ровно!
В общем радости моей не было предела напилил 6 кубов досок заменил полы в сарае перегородок там настроил .
http://fermer.ru/forum/samodelnaya-selskokhozyaistvennaya-tekhnika/17964
сколько уходит бензина например чтобы напилить 1 куб.м. пятидесятки? А если к полотну пилы приспособить электродвигатель 3-4 кВт? Какие нужны обороты?
ушло примерно 2 литра на куб бревен.
По паспорту урал расходует 1.5 литра на 40 минут работы.
По поводу того чтобы к шине приделать электро двигатель, я сейчас сам над этим думаю.
Обороты у урала 3200 в минуту редуктор примерно до 2000 снижает их.
Если шину напрямую к двигателю присоединять то нужно придумать систему смазки цепи.
А то быстро растянется и будет перегреваться постоянно
пила была использована для того чтобы можно было пилить в лесу на месте заготовки бревен. Было время когда фермерам давали квоту на сто кубов леса в год.
толщина доски регулируется вращением рукоятки . Левой рукой управляешь газом и одновременно обеими толкаешь устройство вперед.
Опилки правда падают на рельсы поэтому приходится после 5-6 проходов чистить их.
хоть на доски распускай, хоть на бруски
Пилу использовал Штиль за 35 тысяч покупал, напилил около 10 кубов разного пилмата.
Меня смущает только толщина пропила. Шина 4 мм, если память не изменяет. 5 проходов минус двадцатка.
Пропил не менее 6мм,у меня 8. В этом главный недостаток шинных пилорам.
метровые баобабы не возьмет конечно, а 40 см. в диаметре - легко.
распил бревна вдоль очень трудоёмкий процесс.
Обычная электропила типа Пармы тут не годится.
Мощность моего Штиля примерно 6кв, у Урала не знаю,но где-то так же.
Электропилы предназначенной для поперечной распиловки тут хватит на два чурбака.
Шинная рама не смотря на толстый пропил имеет очень существенный плюс. Она неприхотливая.
Попробуйте ленточной пилой попилить не очень грязное бревно. Запорите ленту в лёт.
Теперь свою переделывать буду. А то на 80см высоту брёвна крячить надоело...
http://fermer.ru/forum/samodelnaya-selskokhozyaistvennaya-tekhnika/17964?page=1
Ленточная пилорама
изготовить установку с ленточной пилой очень сложно (угольником не обойдешься),
при малейшем отклонении от соосности и параллельности
лента будет постоянно слетать, вал который тянет ленту выточен с очень чётким радиусом и покрыт мягкой (относительно) побложкой под пилу,
иначе пилу будет рвать, через каждые 40-50 минут работы пилу необходимо останавливать, для остывания
иначе её поведёт, точить пилу скорее всего при обработке 7-8 кубов придётся ну раз в день наверняка, иначе она будет гулять по распилу ( Это и для бензопилы справедливо )
Ленточнопильная установка, для работы с брёвнами диаметром 40 см стоит не менее 150000 руб, если повезёт найти, всё что дешевле деньги на ветер...
Заточить правильно ленту не каждый может,да и напильником это не делается, специальная машинка нужна. А это ещё 20-30тыс. руб.
лучшие ленточные рамы делают в ЦСКБ "Прогресс"
одной из угроз после вступления в ВТО будут пиломатериалы из эвкалипта (то-ли из Мексики, то-ли из Бразилии).
Про "дорогой перевоз телушек из-за моря" - он кстати тоже аргументировал, и
оказалось, что в наших черноморских портах эти материалы могут стоить дешевле, чем отечественные северные и сибирские.
Тем более, при сегодняшних "заоблачных" и не собирающихся останавливаться ценах на солярку это становится еще более актуальным.
Лесозаготовки
Барьер на возможность ведения заготовки леса малым предприятиям под предлогом сохранения лесных богатств
Брус
150x200x6000 мм. = 4700 руб / м ^ 3
0.15 * 0.2 * 6 = 0.18 = 846 рублей за штуку.
